tag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post1178384416126013692..comments2024-03-10T18:33:06.959+01:00Comments on Bylo, nebude: "Volný trh zajišťuje svobodu občanů"gogohttp://www.blogger.com/profile/13873067375985242926noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-34149757800217112492013-11-19T08:21:40.418+01:002013-11-19T08:21:40.418+01:00a kdo z trojice Vodník-gogo-neználek je tím levico...a kdo z trojice Vodník-gogo-neználek je tím levicovým intošem?gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-32671553128388781902013-11-19T02:18:30.238+01:002013-11-19T02:18:30.238+01:00Omlouvám se, to patřilo do toho vlákna nad tímto. ...Omlouvám se, to patřilo do toho vlákna nad tímto. Tam už to dává smysl.Bášahttps://www.blogger.com/profile/05421949277303632770noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-18022515923463790982013-11-18T13:02:44.544+01:002013-11-18T13:02:44.544+01:00Kde? Jaký výsledek? Co máte konkrétně na mysli?Kde? Jaký výsledek? Co máte konkrétně na mysli?Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-69737137927302751802013-11-17T16:59:45.382+01:002013-11-17T16:59:45.382+01:00Kurva, tady už je to jak na plantáži.Kurva, tady už je to jak na plantáži.neznalekhttps://www.blogger.com/profile/04166416742146433611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-3570058839983772562013-11-17T02:32:46.173+01:002013-11-17T02:32:46.173+01:00Říkám to furt. Dejte levicovýmu intošovi volnost a...Říkám to furt. Dejte levicovýmu intošovi volnost aby vymyslel lepší zítřky a tady máte výsledek.Bášahttps://www.blogger.com/profile/05421949277303632770noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-29669885906670799332013-11-14T20:58:31.080+01:002013-11-14T20:58:31.080+01:00Jako chovatele.Jako chovatele.Gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-34159271305090022562013-11-14T20:35:17.446+01:002013-11-14T20:35:17.446+01:00A jak by jste si takového slušného otrokáře předst...A jak by jste si takového slušného otrokáře představoval? neznalekhttps://www.blogger.com/profile/04166416742146433611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-76158760900020802932013-11-14T14:29:37.540+01:002013-11-14T14:29:37.540+01:00To je zase o lidech. Budu to opakovat pořád: kdyby...To je zase o lidech. Budu to opakovat pořád: kdyby byli lidé slušní, byl by otrokářský systém docela snesitelný; když jsou gauneři, je to naprd v kapitalismu i v socialismu, s lidskou tváří nebo bez ní...:-(<br /><br />Proč by se pes honil po lese, když ho má Gogo rád a i tu občasnou honičku po lese mu dopřeje?Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-39596403929907185872013-11-13T20:53:34.007+01:002013-11-13T20:53:34.007+01:00Váš pes je teď také lépe materiálně zajištěn, ale ...Váš pes je teď také lépe materiálně zajištěn, ale kdoví, jestli by vás raději nehonil po lese. Kdyby si mohl znovu vybrat...neznalekhttps://www.blogger.com/profile/04166416742146433611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-90778990872593299002013-11-13T09:00:20.283+01:002013-11-13T09:00:20.283+01:00Ne že bych byl zastáncem otrokářství, ale mnohdy b...Ne že bych byl zastáncem otrokářství, ale mnohdy byly reálné životní podmínky otroka lepší než svobodného občana, který "neměl co ztratit, leda své okovy". gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-71372500158320603862013-11-12T21:11:14.364+01:002013-11-12T21:11:14.364+01:00Ale ona je to pravda, když správně definujeme obča...Ale ona je to pravda, když správně definujeme občana. Stačí postoupit na vyšší úroveň kretenismu, což znamená přejít k poradcům premiéra Nečase. A tam by vám Roman Joch vysvětlil, že "gentleman může vlastnit otroky". neznalekhttps://www.blogger.com/profile/04166416742146433611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-64985910254127739142013-11-12T16:06:24.716+01:002013-11-12T16:06:24.716+01:00To je na samostatný článek. To je na samostatný článek. gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-91381762962062490372013-11-12T15:56:45.775+01:002013-11-12T15:56:45.775+01:00Vůbec ne! Manželství není nic volného, to je jedna...Vůbec ne! Manželství není nic volného, to je jedna velká regulace!Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-60989858384203693052013-11-12T15:51:17.141+01:002013-11-12T15:51:17.141+01:00"Nemůže tedy volný trh (=neošetřená zahrada) ..."Nemůže tedy volný trh (=neošetřená zahrada) občanovi zajistit nic jiného než korporátní fašism (=plevel)."<br /><br />S tim souhlasim. Nemelo by se ale s vanickou vylivat i dite. Kritika trhu musi byt soudruzska a konstruktivni. Rada tzv. socialistu s vsak mysli, ze trh je zlo a priori a oni ze by to naplanovali lepe.Leon Kreutzfeldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-71142932197621857612013-11-12T15:32:21.241+01:002013-11-12T15:32:21.241+01:00To je asi taková logika,že nebýt manželství, nebyl...To je asi taková logika,že nebýt manželství, nebylo by rozvodů. gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-34807505651744774612013-11-12T14:49:41.014+01:002013-11-12T14:49:41.014+01:00Tak samozřejmě: blbá regulace je stejná, ne-li hor...Tak samozřejmě: blbá regulace je stejná, ne-li horší než žádná. Ve Vašem přirovnání: pitomý zahradník napáše víc škody než když neošetřovaná zahrada zaroste plevelem. Můj argument Gogovi je, že neošetřovaná zahrada <b>vždycky</b> zaroste plevelem, že je to nevyhnutelný následek. Nemůže tedy volný trh (=neošetřená zahrada) občanovi zajistit nic jiného než korporátní fašism (=plevel).Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-34046129453380795712013-11-12T14:45:18.060+01:002013-11-12T14:45:18.060+01:00Tu regulaci si ti gangsteři prosadili proto, že ji...Tu regulaci si ti gangsteři prosadili proto, že jim v tom žádná (jiná) regulace nezbránila, tedy díky volnému trhu.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-43427262770450158062013-11-12T14:44:28.094+01:002013-11-12T14:44:28.094+01:00S trhem je to vazeni panove jako se zahradkou a hr...S trhem je to vazeni panove jako se zahradkou a hromadou hnoje. Nechate-li ji svobodne lezet, brzy zaroste hlozim a koprivami. Kdyz prijde nejaky sikovny zahradnik, zaryje hnuj do zahonku, umete cesticky a pestuje zeleninu a kvetiny, pak to slouzi svemu ucelu. Jini zase hnuj zahrabali 2 metry pod zem, pozemek vyasfaltovali, a pak se divili, ze nic neroste. Zalezi jaky je zahradnik a jake ma priority. Prilis svobodny trh smeruje k monopolu, pornu a drogam, jak rika vp. Vodnik prilis mnoho regulovany nebo spatne regulovany k hladu, nesvobode a bide, jak rika vp. Haas.<br /><br />Trh je vzdy regulovan suboptimalne, vzdycky je treba nekde pritahnout srouby a jinde povolit.Leon Kreutzfeldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-19592812471033951002013-11-12T14:37:28.233+01:002013-11-12T14:37:28.233+01:00Tak to by mě pak zajímalo, co je potom podle tebe ...Tak to by mě pak zajímalo, co je potom podle tebe důsledek regulací. Nebo snad ta zlodějina kolem povinného míchání řepky do nafty je důsledkem volného trhu? Podle mě je to čistá absence volného trhu a regulace ve prospěch pár gangsterů.<br />gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-65848903140720344332013-11-12T14:20:17.711+01:002013-11-12T14:20:17.711+01:00Kodifikování jednostranných výhod a zneužívání sys...Kodifikování jednostranných výhod a zneužívání systému a okrádání obyvatel ve prospěch omezené skupiny je něco, co si prosadily elity, když se - díky odstranění regulací - utrhly ze řetězu; v tom smyslu to vidím jako důsledek volného trhu.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-1457580339717059682013-11-12T14:18:29.276+01:002013-11-12T14:18:29.276+01:00Je možné, že je to jen otázkou toho, jak věci pojm...Je možné, že je to jen otázkou toho, jak věci pojmenujeme. Skutečně volný trh v mých očích znamená neomezené požírání slabších silnějšími (tedy i ten krvelačný darwinism) se všemi důsledky (tedy kartely, diktaturou atd.)<br /><br />S tou svobodou naprostý souhlas. Já se jako zaměstnanec cítím nekonečně svobodnější než můj zaměstnavatel, který si zase totéž myslí o sobě. Někdo holky, jiný vdolky...Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-3881951825527993892013-11-12T14:16:48.777+01:002013-11-12T14:16:48.777+01:00Tak to mě těší, že tu zhovadilou zlodějinu nepovaž...Tak to mě těší, že tu zhovadilou zlodějinu nepovažuješ za projev volného trhu. <br />Nesouhlasím ovšem s tezí, že je to jeho přímý důsledek - právě naopak!!! Kodifikování jednostranných výhod a zneužívání systému a okrádání obyvatel ve prospěch omezené skupiny je pravým opakem volného trhu.<br />(biosračky v palivu, slunečníky a větrníky, selektivní dotace, kvóty na cukr, víno ...)<br /><br /><br />Můžeme samozřejmě debatovat o tom, do jaké míry je idea volného trhu realizovatelná a jak moc se liší od bájného komunismu. gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-88173687490836067212013-11-12T14:09:21.844+01:002013-11-12T14:09:21.844+01:00"zda je v opravdu volném trhu nevyhnutelně ob..."zda je v opravdu volném trhu nevyhnutelně obsažen nutný vývoj k tvorbě kartelů, korporací a následnému diktátu."<br />Já si myslím, že ne, že jde o korelaci. Tam, kde společnost stojí na cestě k diktatuře, bude svobodný trh nejprve využit k získání výhod a moci a poté zničen - minimálně v některých,pro vládnoucí skupinu důležitých formách.<br /><br />K tomu volnému trhu a svobodě bych rád přidal další věc. Ona svoboda může být dost subjektivní a tatáž svoboda může být pro jiného otroctvím. <br />Např. bezmezná svoboda v každodenním konání může být dost obtěžující, pokud jde o nutnost. Je pěkné mít bezmeznou svobodu v uzavírání smluv, ale nese to s sebou nutnost důkladného studia práva, aby člověk nepřišel k úhoně. Proto v důsledku větší svobodu může běžný občan pociťovat ve společnosti, kde platí např. jistá forma občanského/pracovního práva, které standardně upravují základní situace. Maximalizace svobody k něčemu s sebou nese minimum svobody "od něčeho". Ne vždy je to komfortní.<br /><br />Podle mého mínění má koncept volného trhu mnoho společného s darwinismem. A tím pochopitelně nemyslím tu naivní krvelačnou povídačku o silnějších zubech.<br /><br />gogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-61325476548537309972013-11-12T13:55:59.102+01:002013-11-12T13:55:59.102+01:00Odpovím zatím za Tarase: to volný trh samozřejmě n...Odpovím zatím za Tarase: to volný trh samozřejmě není, ale je to jeho přímý důsledek. Dochází k tomu, na co tihle ultraliberálové typu Machových Svobodných nejvíc nadávají: k <b>přerozdělování</b>. Ovšem opačným směrem - peníze a majetky se přesouvají od chudých až nejchudších k nejbohatším. Výkonným orgánem je stát a elitou placení politici. Naše svoboda spočívá v tom, že si můžeme svobodně zvolit, kteří ti hajzli budou ty dráby elitám dělat.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-49228249762108499572013-11-12T13:51:34.895+01:002013-11-12T13:51:34.895+01:00Myslím, že si k volnému trhu přidáváš něco navíc a...<i>Myslím, že si k volnému trhu přidáváš něco navíc a to pak kritizuješ</i><br />Ano i ne. Problém je v tom, zda je ten volný trh skutečně stabilní fenomen nebo zda je v opravdu volném trhu nevyhnutelně obsažen nutný vývoj k tvorbě kartelů, korporací a následnému diktátu. Já si myslím, že ano, proto si myslím, že ten trh, pokud je opravdu volný, musí podléhat jinému druhu celospolečenské regulace, aby k tomuto zhoubnému vývoji nedošlo. Dříve tou regulací byl ethos morální z náboženství, po úpadku náboženského ethosu ho v této roli suppluje buď nějaké to keynesiánství nebo kommunisti. Pokud je tomu tak, pak je to přispění volného trhu ke svobodě jednotlivce je velmi krátkodobé a - jak se záhy ukáže - falešné.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.com