tag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post5817943995346095837..comments2024-03-10T18:33:06.959+01:00Comments on Bylo, nebude: Hans Küng o rozkolu křesťanstva na východní pravoslavnou a západní římskokatolickou církevgogohttp://www.blogger.com/profile/13873067375985242926noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-60755678666741831882013-08-16T16:14:07.875+02:002013-08-16T16:14:07.875+02:00Vaše nepoučitelnost je věru imposantní! Už jsem Vá...Vaše nepoučitelnost je věru imposantní! Už jsem Vám millionkrát napsal, že pravoslaví neporozumíte tím, když si vygooglujete informace. Možná to tak jde s právní vědou, i když i tomu bych se moc divil!<br /><br />Trulská synoda <b>není</b> Ekumenický koncil; jestli ji pravoslavní uznávají za <i><b>e</b>cumenical</i> vzhledem k platnosti jejích kánonů, stále to není <i><b>E</b>cumenical council</i>. O to ale nejde v první řadě, v první řadě jde o to, co je pravá víra a to určuje církev. Jsou to závěry ekumenických koncilů a některé kánony jiných, lokálních koncilů (je jich celá řada); ten o celibátu z Karthaga mezi nimi <b>není.</b> <br /><br />Lev III. byl v jednotě s celou církví, tedy i s řeckým východem. Vaše mantra pokaženého gramofonu o tom, že papež byl strážcem pravověří, Vám to neumožní pochopit. Ostatně <a href="http://discussionspeed.blogspot.nl/2013/08/pouceni-pro-peterse-xiii.html" rel="nofollow">odkázal</a> jsem tuhle na další poučení pro Vás.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-32414995423780473072013-08-16T15:44:47.272+02:002013-08-16T15:44:47.272+02:00Jak víte, že Lev III. nechal udělat ty stříbrné de...<i>Jak víte, že Lev III. nechal udělat ty stříbrné desky po r. 814?</i><br />To je úplně jedno, kdy a co udělal. Podstatné je, že byl strážce pravověří. Je tedy lež Vaše tvrzení: "jednotný s řeckým Východem". Jednotný s pravoslavnými heretiky rozhodně nebyl.Guy Petershttps://www.blogger.com/profile/03461553273067465569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-23133471184862815352013-08-16T15:41:36.457+02:002013-08-16T15:41:36.457+02:00Vodníku, s Vámi je těžké polemisovat, když neznáte...Vodníku, s Vámi je těžké polemisovat, když neznáte ani dogmatiku vlastní Církve. Trullánská synoda je samozřejmě pravoslavnými považována za ekumenickou a byla tak i myšlena. <a href="http://orthodoxwiki.org/Quinisext_Council" rel="nofollow">Doplňte si laskavě znalosti</a>, je velice únavné Vám neustále vysvětlovat takové triviality, které byste jako údajný znalec pravoslaví měl znát jako básničku: "The Orthodox Churches consider this council as ecumenical and adds its canons to the decrees of the Fifth and Sixth Councils."<br /><br />A tak je to se vším, jeden nesmysl vedle druhého.Guy Petershttps://www.blogger.com/profile/03461553273067465569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-25627052473732030442013-08-02T19:48:58.531+02:002013-08-02T19:48:58.531+02:00Jak víte, že Lev III. nechal udělat ty stříbrné de...Jak víte, že Lev III. nechal udělat ty stříbrné desky po r. 814? Jinak pokud chcete rozšířit studnici vatikánské propagandy, ze které čerpáte, mám pro Vás skvělý <a href="http://catholicpatristics.blogspot.nl/2009/08/filioque.html" rel="nofollow">link</a>!<br /><br />Karthaginská synoda byla stejně lokální jako trullská. Ani jedna nemá závaznou platnost ekumenického koncilu, jakým byl třeba první konstantinopolský, na kterém se ustanovilo <i>Credo</i> BEZ <i>filioque</i><br /><br />Pokud nadále hodláte argumentovat na základě fragmentárních informací z římskokatholických pramenů a právnické logiky, můžete psát ty stejné hlouposti jako před dvěma lety ještě dalších deset let, ale já nebudu považovat za smysluplné na ně reagovat; že tak činím nyní, je proto, že nemám v tomto vedru na nic jiného náladu.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-8222053145539017502013-08-02T01:01:04.700+02:002013-08-02T01:01:04.700+02:00Ani ve zbytku nemá cenu reagovat na obvyklé ruskop...Ani ve zbytku nemá cenu reagovat na obvyklé ruskopravoslavné bláboly. Vodníka nepoučí nikdy nic, takže člověk může jen slovo od slova zopakovat, co <a href="http://discussionspeed.blogspot.cz/2011/03/papez-je-hlavou-vsech-krestanu-aneb.html?showComment=1299616266441#c1368638596828006886" rel="nofollow">napsal</a> před dvěma lety.Guy Petershttps://www.blogger.com/profile/03461553273067465569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-28778804048350379572013-08-02T00:50:44.385+02:002013-08-02T00:50:44.385+02:00Celibát kněží potvrdila karthágská synoda v roce 2...Celibát kněží <b>potvrdila</b> karthágská synoda v roce 25. 5. 419, doplňte si znalosti. To samé potvrzují církevní otcové, např. Jeroným. Naproti tomu byzantskou heretickou praxi kodifikovala až lžisynoda v Trullu v roce 691. Papež, jako strážce pravověří, ji nikdy neuznal, a proto je neplatná.Guy Petershttps://www.blogger.com/profile/03461553273067465569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-25091187940472047902013-08-02T00:39:45.911+02:002013-08-02T00:39:45.911+02:00Nesmysl. Lev III. nemohl být v jednotě s pravoslav...Nesmysl. Lev III. nemohl být v jednotě s pravoslavnými heretiky, kteří právě (814) upadli do obrazoborectví. Zapomínáte, že papež je strážce pravověří. Jeho úloha byla zvláště obtížná v situaci, kdy z Cařihradu přicházela jedna herese za druhou. Situace se uklidnila až tím, že Východ odpadl od Katholické církve.Guy Petershttps://www.blogger.com/profile/03461553273067465569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-47558988886540091652013-07-29T17:27:42.136+02:002013-07-29T17:27:42.136+02:00Rádo se stalo.
Papež se skutečně projevuje tak, ...Rádo se stalo. <br /><br />Papež se skutečně projevuje tak, že se ptám, jak ho mohli zvolit. Vatikán je podobný humus jako parlament České republiky. Je, pravda, příliš brzo na hodnocení, ale půjde-li takhle dál, bude zastřelen. Pachatelem bude buď Al Kajdá nebo neonacisté; kdo o tom bude pochybovat, bude s okamžitou platností zařazen mezi konspirační theoretiky, což je pro intellektuály společenská poprava.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-15237733988861941882013-07-29T02:56:22.790+02:002013-07-29T02:56:22.790+02:00Vodníku, srdečný dík za veěkeré vylepšní mého přís...Vodníku, srdečný dík za veěkeré vylepšní mého příspěvku. Myslím, žes to zvládl bravurně. V anglickém překladu Künga, z kterého jsem čerpal, jsou drobné nejasnosti a něco holt v těch překladech je buď ztraceno či zkomoleno.<br /><br />Co je důležitější: Hans Küng uvítal zvolení jezuitského papeže Františka (Bergolia), který je mu sympatičtější než jeho dva předchůdci. Ovšem dnes je ještě předčasné nového papeže hodnotit. Zdá se, že Küngovy názory ohledně potřebných reforem římskokatolické církve jsou v celkovém souladu s názory nového papeže Františka. Ales Zemanhttps://www.blogger.com/profile/13751342810370303994noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-45389650546068298022013-07-28T13:19:16.893+02:002013-07-28T13:19:16.893+02:00Prvních 5 odstavců Küngova textu se zabývá událost...Prvních 5 odstavců Küngova textu se zabývá událostmi, které rozštěpení těsně předcházely a kdy už rozdělení bylo faktem.<br /><br />Shrnutí ve třech bodech:<br />1. Ano, o tom jsme už mluvili v kommentáři k předešlému textu. Myslím, že tohle Romanides opomíjí, i když i to bylo díky barbarům<br />2. Papež Lev III. protestoval proti zavádění <i>filioque</i> do Creda a nechal napsat Vyznání víry na stříbrné desky <b>bez</b> <i>filioque</i>; zde je hlavní moment rozporu mezi franskými barbary a Římem, který byl ještě pravoslavný, jednotný s řeckým Východem. Arrogantní Mikuláš I. způsobil tzv. Fotiovo schisma, které vyhojil až VIII. ekumenický koncil (879/880). <i>Filioque</i> zavedl do římské liturgie až Benedikt VIII. (1012-1024).<br />3. To byl už závěrečný akt dramatu, ve kterém už bylo vše rozhodnuto.<br /><br /><i>Dodnes pro pravoslavnou církev papežův nárok na prvořadost (angl. primacy) je jedinou vážnou překážkou obnovy katolické církevní obce, která pro východní církev zůstala převážně koinonia, communia.</i><br />S tím nelze souhlasit. Vážnou překážkou zůstává nejen i <i>filioque</i>, ale i všechny ostatní herese, které Latiníci po rozkolu zavedli: celibát kněží, odpustky, nauka o očistci, neposkvrněné početí Panny Marie. Nepočítám nekvašený chléb (to by asi římští katholíci neviděli jako problém, kdyby měli nahradit hostie prosforami) a přijímání pouze Těla Páně, neboť jsem byl v posledních letech několikrát svědkem toho, jak v římskokatholických chrámech přijímali věřící pod obojí. Nicméně i pokud by chtěli zavádět unii typu řeckokatholické církve, zůstává vedle papežského primátu <i>filioque</i> závažnou překážkou.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-90723291910423367422013-07-28T12:41:34.918+02:002013-07-28T12:41:34.918+02:00Aleši, filioque jsem upravil, ale ten text vypadá ...Aleši, <i>filioque</i> jsem upravil, ale ten text vypadá v té pracovní podobě děsně komplikovaně. Zkusím to změnit.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-24169415511991019912013-07-28T03:31:17.304+02:002013-07-28T03:31:17.304+02:00Erratum: Má být filioque namísto fililoque.Erratum: Má být <i>filioque</i> namísto <i>fililoque</i>.Ales Zemanhttps://www.blogger.com/profile/13751342810370303994noreply@blogger.com