tag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post981816461441642990..comments2024-03-10T18:33:06.959+01:00Comments on Bylo, nebude: Svoboda versus respektgogohttp://www.blogger.com/profile/13873067375985242926noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-83238021548268278972010-06-10T08:16:53.569+02:002010-06-10T08:16:53.569+02:00Myslím, že ne *co*?
Že to takhle vždycky nefungov...<i>Myslím, že ne *co*?</i><br /><br />Že to takhle vždycky nefungovalo. Možná někdy. Ale ten totální nedostatek respektu a tolerance ze strany rebelujícího - anebo ho dříve lépe brzdily zákony? Nevím. Před 40 lety by nikdo, přes veškerou rebelii té doby, například nepožadoval stažení křížů ze škol.<br /><br />Ad zabíjení: já jsem přece netvrdil, že Kohoutův počin není happenning. Chtěl jsem říct, že to, že je něco happenning, ještě neznamená, že to není odporné (a v případě happenningu je to odporné velmi často)<br /><br /><i>ta akce byla snad původně povolena </i><br /><br /><a href="http://www.blisty.cz/2010/6/8/art52972.html" rel="nofollow">Kohout</a>: <i>»Rada naprosto zjevně a účelově nalezla ve smlouvě s organizátorem festivalu jakousi větu vyžadující, že se všechny performance budou odehrávat ve <b>„veřejných prostorách“</b>«</i> (zdůrazněno mnou). Kohout se mylně(?) domníval(?), že kostel je veřejný prostor.<br /><br />K pedofilním kněžím jsem se vyjadřoval, ale hlavně ve smyslu, že se domnívám, že se jedná o cílený útok na římskokatholickou církev. Jejich vinu jsem rozhodně nikdy nezlehčoval.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-33860575923820265032010-06-10T00:02:53.656+02:002010-06-10T00:02:53.656+02:00LK:"No nekdy se chovate jako by nam bylo stej...LK:<em>"No nekdy se chovate jako by nam bylo stejne, ale me to nevadi. Hlavne se chovejte slusne."</em><br /><br />No to je to americké rovnostářství, něco, co se nám k vám ještě nepovedlo plně exportovat, spolu se zbrojními kredity... : |<br /><br />: )Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-73395336516761106252010-06-09T23:51:45.990+02:002010-06-09T23:51:45.990+02:00Teprve teď mi to došlo... : )
Pánové, nedýchá se ...Teprve teď mi to došlo... : )<br /><br />Pánové, nedýchá se vám najednou tak nějak volněji? Nevíte, čím to bude?Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-80258196244566777802010-06-09T23:45:50.918+02:002010-06-09T23:45:50.918+02:001) Myslím, že ne *co*? Že tento typ umění/protestu...1) Myslím, že ne *co*? Že tento typ umění/protestu nemá být/není rebélií?<br /><br />2) Není to happening, pokud za tím není nějaký záměr a nebo pokud ten záměr nevznikne během náhodného aktu. Umučit kočku by mohl být happening, pokud by to třeba mělo vést k vyburcování Číňanů ke změně chování vůči zvířatům, apd., ale rozhodně bych to nesrovnával svým dopadem (bolestná smrt nevinného zvířete) s Kohoutovou akcí v plzeňském kostele.<br /><br />FYI, když zde už debatujeme zabíjení koček, tak můj kamarád z Bostonu, který Kohouta dobře zná (já ho neznám vůbec) vyprávěl, jak Kohout zabíjel před studenty kuřata, aby jim ukázal, jak 'vzniká' jídlo v supermarketech...<br /><br />3) OK, může být, ale ta akce byla snad původně povolena a ke zrušení došlo kvůli nějakým dílčím výhradám, něco s Biblí a nahotou? Zajímalo by mě, zda by performance přibíjení Ježíše bez košile na kříž byla přijata lépe...<br /><br />4) Nečetl jsem od tebe nic podobného o pedofilních knězích, tak mi ta reakce připadá přehnaná...Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-32542941134224039842010-06-09T23:13:26.150+02:002010-06-09T23:13:26.150+02:00AJ:
Tento typ umění/protestu JE rebelie. Podívej ...AJ: <br /><i>Tento typ umění/protestu JE rebelie. Podívej se na rock & roll... Tak to vždycky fungovalo.</i><br />Myslím, že ne. Ovšem právě rockové mše si uspořádali římští katholíci sami, čímž podle všeho (i podle zdejších reakcí) vyvolali dojem v Kohoutech, že vše je jim dovoleno.<br /><br /><i>Byla to prostě performance.</i><br />Souložit za bíleho dne za trávníku v parku je taky performance. Umučit kočku před kamerou je taky performace.<br /><br /><i>Reakce budou zákonitě různé a většinou patří k akci samotné...</i><br />Je ale svévolí nazvat oprávněnou reakci censurou.<br /><br /><i>proč ti, soudím podle tvé zdejší reakce, připadá taková blbost skoro stejně hrozná, jako chování pedofilních kněží... </i><br />To Ti opravdu jen připadá.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-77377680805872399402010-06-09T23:08:10.759+02:002010-06-09T23:08:10.759+02:00Andy: "Protože utajování informací vede k mož...Andy: <em>"Protože utajování informací vede k možnosti krýt zločiny."</em><br /><br />Opravdu do toho nechci opět míchat Israel, ale když už jste tato slova napsala a FYI, přesně takové tendence v USA tento stát co se informací týče prosazuje. Nedivte se, že když se pak nějaké zločiny skutečně provalí...<br />---<br />Hodně štěstí s operací, doufám, že nic vážného...Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-37061446238648226192010-06-09T23:06:01.189+02:002010-06-09T23:06:01.189+02:00Andy: co ti všechno nevadí a na co na všechno sere...Andy: co ti všechno nevadí a na co na všechno sereš, to je tvoje věc. Že se římskokatholická církev ve věci zneužívání dětí kněžími zachovala - podle všeho - nepěkně, je také nad slunce jasnější. Já jen tvrdím, že to nedalo Kohoutovi právo k tomu neslýchanému vystoupení v kostele.<br /><br />Ty jsi zahájila tuto diskussi sérií nesmyslů: "Kostel je jako mezinárodní vodstvo" (není!), "je to útočiště všech, kteří tam mají co dělat, děkovat, ptát se i prosit" (ale ne provokovat!), "aby je kněží vždy po mši nevojížděli" (<i>vždy</i>???), "performance nebyla ostudnou provokací" (byla! nebyla by tolik na jiném místě), "POKUS O PROLOMENÍ BLOKÁDY ZVRHLÉHO SEXUÁLNÍHO NÁSILÍ" (čirý nesmysl! Takhle?? Vůbec celá ta analogie s israelskými piráty je zcestná), "pastýři toho tradičně neřestí a hříchem posedlného společenství," (na tobě se bolševik podepsal - nebo to máš od svých židovských přátel?) A nakonec přesto řekneš, že ti nevadi, že ho vyhodili atd....Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-54029514250304034962010-06-09T22:56:50.104+02:002010-06-09T22:56:50.104+02:00Vodník: "Jde o to, že on si pod svobodou uměn...Vodník: <em>"Jde o to, že on si pod svobodou umění představuje svobodu narušovat jakákoli pravidla i v prostoru, který mu nepatří a kde určuje zákony někdo jiný."</em><br /><br />Samozřejmě, jinak to nejde. Tento typ umění/protestu JE rebelie. Podívej se na rock & roll... Tak to vždycky fungovalo.<br /><br /><em>"Možná to někdo považuje za obdivuhodné, já to považuju za bezohledné a nevkusné. Mohl tu svou performanci udělat někde venku, stejně jako to prodávání oprátek."</em><br /><br />To je podle mě o možnostech. V případě oprátek by bylo jistě působivější zřídit si prodejní stánek přímo v obchodním domě, s marketingovou kampaní, apd. To by ale asi nebylo proveditelné, tak to udělal před obchoďákem. S kostelem mu to vyšlo - dostal se dovnitř a jistě to takto bylo působivější, než kdyby happening proběhl venku.<br /><br />Obdivuhodné to není, tak bych to nehodnotil. Byla to prostě <em>performance</em>. Reakce budou zákonitě různé a většinou patří k akci samotné...<br /><br />Ty by ses spíše měl zamyslet nad tím, proč ti, soudím podle tvé zdejší reakce, připadá taková blbost skoro stejně hrozná, jako chování pedofilních kněží...Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-41471963270599868262010-06-09T22:54:59.329+02:002010-06-09T22:54:59.329+02:00víte proč? Protože utajování informací vede k možn...víte proč? Protože utajování informací vede k možnosti krýt zločiny. A protože lidé mají právo vědět, kam neposílat své děti. <br /><br />Připomínám, že jsem věřící, aby to nevypadalo, že brojím proti náboženství jako takovému. Stejné požadavky mám třeba na berňák nebo ČEZ. <br /><br />Musím se rozloučit na pár dní, tak si můžete, pánové, oddychnout- jdu zítra na menší operaci očí a komp asi pár dní nezapnu. Abyste si nemysleli, že utíkám z diskuze, mohlo to být zajímavé. <br />Dobrou nocanonymhttps://www.blogger.com/profile/15400221041444444016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-75834639190606129022010-06-09T22:31:09.104+02:002010-06-09T22:31:09.104+02:00to je pravda:)) Zřejmě naprosto jasně deklarovaným...to je pravda:)) Zřejmě naprosto jasně deklarovaným kodexem trestů pro takové hříšníky,kteří by byli usvědčeni - měl by zahrnovat veřejné autodafé( to mají křesťané rádi), exkomunikaci na věky věků a v žádném případě povyšování prelátů, kteří kryli někdy v minulosti pedofilii svých kolegů. Graubner nemá v církvi co dělat.<br />Když čtu namátkou:" Katolická církev poprvé přiznala, že v Itálii byla za posledních deset let informována o stovce případu pedofilního jednání u kněží. Odmítla však sdělit, kolik z nich bylo zbaveno úřadů v souladu s kanonickým právem a kolik kněží vyšetřovala kvůli pedofilii policie, uvedla ve středu BBC" ( 27.5.2010), tak nevidím snahu něco skutečně změnit. <br />Psychologické aspekty kněžské pedofilie jsou sice zajímavé, stejně tak jako falešná obvinění, ale v tomto případě nejsou důležité- problém nelze absolutně vyřešit, ale přinejmenším je načase ho přestat krýt a hrát si na církevní tajemství, když jde o něco takového. To vidím jako dostatečné řešení...a pořád ho postrádám.anonymhttps://www.blogger.com/profile/15400221041444444016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-7153890073173540972010-06-09T22:22:34.468+02:002010-06-09T22:22:34.468+02:00neslýchaný disrespekt Kohoutova počínání
Na respe...<i>neslýchaný disrespekt Kohoutova počínání</i><br /><br />Na <b>respekt</b> si potrpi hlavne cerni gangsteri z ghetta a luza z Jizniho Mesta, ktera je napodobuje. S hodnotou IQ umerne teplote v mistnosti vyjadrene v celsiich.<br />Vetsinou je striktni vyzadovani respektu posledni instanci tech, kteri si ho muzou jenom nasilne vynutit a nejsou schopni ho ziskat prirozene. A znacne se tim zesmesnuji.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-30343599195818296572010-06-09T22:07:37.334+02:002010-06-09T22:07:37.334+02:00tak aby bylo jasno, Vodníku. Nevadí mi, že ho vykl...tak aby bylo jasno, Vodníku. Nevadí mi, že ho vyklopli, nevadí mi, že mele o cenzuře, když může někdo hovořit o genocidě Palestinců, tak už na slovech nezáleží. Na to co je podle římskokatolické doktríny ex opere operato oukej a co ne seru, tisíckrát víc mi záleží na posledním ušmudlaném cikáněti znásilněném knězem než na papežovi a pokud si to církev není schopna vyřešit sama rázně a jednou provždy, tak holt na to musí být upozorněna pořádným skandálem. Ježíš Kristus by se na to jen tak nekoukal, ale hnal by ty hříšníky bičem, až by se na schodech chrámu přerazili o své růžence.<br />Ostatně křesťané si navzájem vypalovali kostely kvůli mnohem méně hnusným věcem, namátkou mne napadají prachy, obrazy a boj o moc. <br />Howghanonymhttps://www.blogger.com/profile/15400221041444444016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-16441223359783266632010-06-09T22:00:59.918+02:002010-06-09T22:00:59.918+02:00Andy:
také mi nevadí, že ho z kostela vykázali. V...Andy:<br /><br /><i>také mi nevadí, že ho z kostela vykázali. Vadí to vůbec někomu zde?</i><br />To snad není předmětem debaty. Předmětem debaty je, že Kohout porušil smlouvu, byl po právu potrestán a mele něco o censuře. Předmětem debaty může být evt. neslýchaný nevkus a disrespekt Kohoutova počínání, ale na mě to dělá dojem, že právě tohle zde nikomu moc nevadí...:-\<br /><br /><i>není kostel znesvěcen už tím, že v něm slouží mši kněz pedofil?</i><br />Není. A podle římskokatholické doktríny <i>ex opere operato</i> ani Tajiny neztrácejí působnost, provádí-li je nehodný kněz. Je možné, že kostel je znesvěcen, jestliže v něm bylo znásilněno dítě, ale to nevím jistě, to se musíš informovat jinde.Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-27121492477190272792010-06-09T21:54:09.286+02:002010-06-09T21:54:09.286+02:00AJ:
On se p. Kohout rozčiloval, že ho vyhodili?
...AJ:<br /><br /><i>On se p. Kohout rozčiloval, že ho vyhodili? </i><br /><a href="http://www.blisty.cz/2010/6/8/art52972.html" rel="nofollow">Kohout</a>: <i>"Rozhodnutí obou kulturních orgánů města Plzně považuji za projev naprosto jasné umělecké cenzury."</i> Plus odvolávání na Plastiky. To je samozřejmě zcela absurdní.<br /><br /><i>je velmi pravděpodobné, že se ve svém hodnocení kostela, jako zcela a bez výhrad veřejného prostoru, mýlil.</i><br />To je IMHO zcela jasné, to není předmětem sporu. Jde o to, že on si pod svobodou umění představuje svobodu narušovat jakákoli pravidla i v prostoru, který mu nepatří a kde určuje zákony někdo jiný. Možná to někdo považuje za obdivuhodné, já to považuju za bezohledné a nevkusné. Mohl tu svou performanci udělat někde venku, stejně jako to prodávání oprátek.<br /><br /><i>kostel, jako místo pro provedení happeningu byl z p. Kohoutova hlediska maximálně vhodný </i><br />Z Kohoutova hlediska. Inu, pak jen tím Kohout potvrzuje, že pojmy jako vkus, respekt a slušné vychování jsou mu cizí. Možná z Fussova hlediska by nějaká synagoga byla ještě vhodnější než NoD Roxy Galery. Ty kecy o censuře jsou v tomto případě trapné.<br /><br /><i>i když by se případy pedofilie měly řešit na jiných místech, tak se asi neřeší a nebo neřeší dostatečně rychle a s odpovídajícími tresty... </i><br />Ani tohle není pro Kohouta vůbec omluvou!Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-17496857302204723282010-06-09T21:52:10.500+02:002010-06-09T21:52:10.500+02:00AJ: no nekdy se chovate jako by nam bylo stejne, a...AJ: no nekdy se chovate jako by nam bylo stejne, ale me to nevadi. Hlavne se chovejte slusne.Leon Kreutzfeldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-71970587538825224242010-06-09T21:33:40.082+02:002010-06-09T21:33:40.082+02:00LK: Já jsem také starý ( i když proti vám mladík) ...LK: Já jsem také starý ( i když proti vám mladík) a nejsem monstrum. Tak jsem to nemyslel...<br /><br />Samo, p. Kohout riskuje, jako každý <em>performer</em>.Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-84383889071067089552010-06-09T21:27:44.396+02:002010-06-09T21:27:44.396+02:00Ja preci nejsem zadne monstrum pane Juchelka.
Pan...Ja preci nejsem zadne monstrum pane Juchelka.<br /><br />Pana Kohouta jsem neznal a ani jeho vyrok "Fuck God and American soldiers”. Nektere veci se mu vyvedou a nektere ne, ale to je u kazdeho kdo se pokousi o nejaky happening.Leon Kreutzfeldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-33249321734457637372010-06-09T21:19:11.467+02:002010-06-09T21:19:11.467+02:00Andy: "...není kostel znesvěcen už tím, že v ...Andy: <em>"...není kostel znesvěcen už tím, že v něm slouží mši kněz pedofil?"</em><br /><br />To zřejmě musíme nechat na Církvi, representované zde Vodníkem. Obyčejní lidé, jako jsme my, do toho nemají co mluvit...Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-51606084932700530152010-06-09T21:08:43.512+02:002010-06-09T21:08:43.512+02:00také mi nevadí, že ho z kostela vykázali. Vadí to ...také mi nevadí, že ho z kostela vykázali. Vadí to vůbec někomu zde? <br />Ale...není kostel znesvěcen už tím, že v něm slouží mši kněz pedofil? Takhle to Ježíš s tím "„Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim " nemyslel.anonymhttps://www.blogger.com/profile/15400221041444444016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-63088663134594795112010-06-09T21:03:06.211+02:002010-06-09T21:03:06.211+02:00Vodník: A aby bylo jasné, mi také nevadí, že ho z ...Vodník: A aby bylo jasné, mi také nevadí, že ho z kostela vykázali (i když nesouhlasím s tvým hodnocením, že je to idiot...).Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-32463872293751674972010-06-09T21:00:15.449+02:002010-06-09T21:00:15.449+02:00Vodnik prohlasil:
"...Kazdy ma holt jiny kost...Vodnik prohlasil:<br />"...Kazdy ma holt jiny kostel a konzistetni je pokrikovat ve vsech. <br />Ano, konsistentní idiot bude pokřikovat všude a odevšad ho po zásluze vyrazí...."<br /><br />Do kamene tesat, do kamene tesat....:-))))Danielahttps://www.blogger.com/profile/15729543536550401985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-63629291134110491602010-06-09T20:54:37.685+02:002010-06-09T20:54:37.685+02:00Vodník: A ještě - já nic neomlouvám. Reakce Kohout...Vodník: A ještě - já nic neomlouvám. Reakce Kohouta je reakcí happeningáře (vztyčený prostředníček) a jestliže k ní došlo až nyní, je to asi také proto, že i když by se případy pedofilie měly řešit na jiných místech, tak se asi neřeší a nebo neřeší dostatečně rychle a s odpovídajícími tresty...Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-72731737409757918172010-06-09T20:50:27.095+02:002010-06-09T20:50:27.095+02:00Vodník: On se p. Kohout rozčiloval, že ho vyhodili...Vodník: On se p. Kohout rozčiloval, že ho vyhodili? Podle toho článku v BL měl pouze na věc jiný názor (jeho diskuse s biskupem údajně proběhla v přátelském tónu) a je velmi prvděpodobné, že se ve svém hodnocení kostela, jako zcela a bez výhrad veřejného prostoru, mýlil. <br /><br />O to ale vůbec nejde, neboť jeho happening byl zaměřen proti církvi, kostel, jako místo pro provedení happeningu byl z p. Kohoutova hlediska maximálně vhodný a o nějaké povolení, apd. IMHO vůbec nešlo. Co na tom nechápeš?Alex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-36163290004919307212010-06-09T20:40:46.674+02:002010-06-09T20:40:46.674+02:00LK: Váš názor mě těší p. Kreutzfelde. Zdá se, že v...LK: Váš názor mě těší p. Kreutzfelde. Zdá se, že ve starém těle stále ještě vládne mladý duch... Vy jste neznal p. Kohouta? To byl přece ten pán, který po útoku na Irák šokoval své studenty větou "Fuck God and American soldiers”, aby je přinutil se zamyslet nad tupým religiózním americkým patriotismem.<br /><br />http://www.blisty.cz/2006/4/11/art27881.htmlAlex Juchelkahttps://www.blogger.com/profile/09791114363851048126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-74974686167344487.post-61328492696600552392010-06-09T20:38:40.535+02:002010-06-09T20:38:40.535+02:00V USA dělal happenning skutečně ve veřejném prosto...V USA dělal happenning skutečně ve <b>veřejném prostoru</b>! Copak Vám nedochází ten rozdíl???Vodníkhttps://www.blogger.com/profile/15853528370034390772noreply@blogger.com