neděle 11. července 2010

Rihanna - Hard

53 komentářů:

  1. Proti gustu žádný dišputát, ale já jsem dost otráven tím spojením sexu/erotiky s militarismem (uniformy, vraždění). Celé je to trochu do SM a připomíná mi to takové to nacistické porno z 20. nebo 30. let.

    Homér napsal, že válka je mužství ochablých údů. Je to snad projev klesající potence amerických/západních mužů? Nebo je to součástí válečnické propagandy, líčící uniformy, zabíjení, gumácký drill a násilí jako cool & sexy?

    Mně můj úd slouží zatím zaplať Pán Bůh dobře a nepotřebuju si dokazovat mužství uniformou a střílením. To přenechám jiným.

    OdpovědětVymazat
  2. Nevidím nikde podobnost žádné její písničce. Které? Navíc, i kdyby byla, tak Rihanna je pouhá interpretka, takže by šlo o cover versi. Vykradla snad Sinéad O'Connor Prince?

    OdpovědětVymazat
  3. Jaké zase "nacistické porno z 20. nebo 30. let"? Nacisté byli, jak známo, stejně prudérní jako bolševici.

    OdpovědětVymazat
  4. GP: viděl jsem to v nějaké obrázkové encyklopedii pornografie. Samozřejmě to bylo stejně tvrdě illegální jako porno z viktoriánských dob. A bylo to kreslené, ne fotografie. Uniformy, bondage, SM atd.

    OdpovědětVymazat
  5. JzP: to je zajímavé, ti Párpli. Ono u těch primitivních rock'n'rólů na 3 akordy je někdy těžké říct, co je ukradené, ale tady to vypadá dost věrohodně.

    OdpovědětVymazat
  6. Tak porno existovalo vždy a všude, včetně viktoriánské éry. Je ale rozdíl mezi tím, kdy bylo tvrdě proskribováno, a mezi tím, kdy bylo recensováno v mainstreamových časopisech jako v 70. letech.

    OdpovědětVymazat
  7. GP, ono nejde o to, že posloucháte pop, ale jaký posloucháte pop. To fakt jednoho napadá, jestli nemáte nějak pomotanou diferenciaci.

    http://www.youtube.com/watch?v=Pivuom_rfqY
    http://www.youtube.com/watch?v=wigqKfLWjvM
    http://www.youtube.com/watch?v=ZOvTme_nfzg
    http://www.youtube.com/watch?v=XX3w_PlGReU
    http://www.youtube.com/watch?v=mkmZBuidJVY
    http://www.youtube.com/watch?v=r4IpTJIOuQo
    http://www.youtube.com/watch?v=eYoINidnLRQ&feature=channel
    http://www.youtube.com/watch?v=NNfWC4Sgkcs

    I když, samozřejmě, odkud pokud je pop...

    OdpovědětVymazat
  8. No mně nešlo o postoj (nacistické) společnosti k pornu, ale o to, co na těch obrázkách bylo. A to vypadalo jako v těch clipech, ať už od JzP nebo ta Rihanna...

    OdpovědětVymazat
  9. A jinak, u Nothing Compares To You (pokud jste myslel tohle) byl vždycky jako autor napsaný Prince, tak to sem netahejte, to je jiný případ.

    OdpovědětVymazat
  10. I když, samozřejmě, odkud pokud je pop...
    No z těch Vašich odkazů nemůžu ani při nejlepší vůli považovat za pop vůbec nic...

    OdpovědětVymazat
  11. A co je teda Lilly Allen?

    Ale jinak nejde vůbec o to, za co co považujete Vy. Nebo Vy byste snad Madonnu prohlásil za rock, jak běžně činí v US?

    OdpovědětVymazat
  12. "Pak to Hitler potlačil, to je fakt"

    No jo, představte si akty Hitlera ...

    OdpovědětVymazat
  13. Starý pán: pop je v principu mainstream. Píseň s názvem Fuck you nemůže tedy být popová už z tohoto důvodu, byť se vyjadřuje nenáročnou mainstreamovou melodikou. Naopak Madonna je skutečně královna popu.

    Jistě, existují posuny. Jestliže Beatles nebo Rolling Stones v r.1965/6 představovali rebelantský rámus, dnes je to mainstream. Třeba bude Lilly Allen jednoho dne považována za pop, dnes ji tam rozhodně zařadit nemůžu; o tom zbytku nemluvě.

    Což neznamená, že pop musí být sračky. O hudebních (opakuji: hudebních) kvalitách tohohle nebo tohohle nebude jistě nikdo pochybovat.

    OdpovědětVymazat
  14. píseň Swastika Eyes je protest song
    To mě taky napadlo. V tom smyslu máš sice pravdu, ale mně to nicméně pořád vadí.

    Ad Prodigy: souhlas.

    OdpovědětVymazat
  15. Kdyby se každý použitý motiv měl brát za plagiát, tak daleko nedojdeme: הַתִּקְוָה <- Vltava <- Ack, Värmland du sköna.

    OdpovědětVymazat
  16. Vodníku, chováte se teď jak Peters. Protože pokud je něco skutečně pofidérní, jsou to hudební škatulky. Kdysi se za pop označoval i jazz. Z toho vidíte, jak je ten termín mnohotvárný. Mainstream je prostě mainstream, je v rocku, je v jazzu, je i ve vážné hudbě. Tudíž Vaše definice je trochu vachrlatá. Stejně jako to, že říkáte, že pop je sračka. Existuje zhruba asi tak 1000 termínů označujících různé hudební styly. Tak když si to trochu zjednodušíme a rozdělíme si to na rock, pop a jazz, tak snad nebudete příliš nesouhlasit, že pop na rozdíl od rocku je taková odlehčená a hravější hudba (dál můžeme oby styly různě rozstratifikovat). No a Lilly Allen je taková lehká, chytlavá a hravá hudba. A proto bych tomu řekl pop, i když je tam slovo "fuck". Ale kvalitní pop, narozdíl od Petersových objevů jako Pink, Rihanna nebo Lady Gaga. Spíš než ji nebo také kvalitní Reginu Spektor, jsem měl na mysli třeba Pop Will Eat Itself, kteří sice jsou takoví taneční a hraví (podobně jako třeba Fun Lovin Criminals), ale místy už přitvrzují (směrem k Prodigy).

    O Madonně jsem psal právě proto, že o její hodbě se často píše jako o rocku, což ani já nechápu.

    OdpovědětVymazat
  17. JzP: určitě! Přesto, že jsem k Bowieho fanouškům nikdy nepatřil...

    Ad bossa nova: dej si na youtube do hledáčku Jobim nebo Joao Gilberto (popř. Astrud Gilberto) a dostaneš celou plejádu nádhernejch věcí. Já ti přidám jednu modernější variantu (na začátku maličká Bebel s otcem Joao a matkou Miuchou)

    OdpovědětVymazat
  18. Umbrellu zase napsal The-Dream, takže Rihanna za případný plagiát vůbec neodpovídá. Ale já v tom žádnou podobnost s Cranberries nevidím. Nicméně nejsem hudební odborník, takže mne Starý pán může umlátit, jak má ve zvyku.

    Jinak to, že Rihanna je fusion reggae, R&B a rocku, je známá věc. Co je na tom špatného? Mně se její první album (Music of the Sun), které je ještě bez rocku, nelíbí.

    OdpovědětVymazat
  19. Ad Starý pán: jako Peters? To mi křivdíte! Já rozhodně nezavádím žádné škatulky, ač je pro orientaci s výhradami klidně používám. Sám jsem nakonec upozornil na posun kategorisace v případě Beatles nebo RS. Pokud chcete považovat Lilly Allen už teď za pop, jak je Vaše ctěná libost (v Americe byste narazil, až by se Vám zatmělo před očima), já jsem toho názoru, že je to - DNES! - pořád ještě avantgarda, byť v líbivém kabátku.

    O popu jsem naopak psal, že to vůbec nemusí být sračka. Klidně Vám uvedu 20 dalších kousků, které lze postavit vedle klassiky. (No, to jsem skromnej, 20 by jich bylo jen od Beatles...)

    OdpovědětVymazat
  20. že má Vltava v sobě i durovou verzi toho starého dětského hitu. ;-)
    Ano, i s tím opakováním "pes oknem, pes oknem"...

    OdpovědětVymazat
  21. Vodník: "Starý pán: pop je v principu mainstream. Píseň s názvem Fuck you nemůže tedy být popová už z tohoto důvodu, byť se vyjadřuje nenáročnou mainstreamovou melodikou. Naopak Madonna je skutečně královna popu."

    You need to get out more... Samozřejmě, že Lilly Allen je pop. Fuck you je dnes mainstream a pro radio budou mít stejně asi čistou versi.

    A Madonna? V USA se dnes člověk dozví víc o její dceři. Think Lady Gaga.

    OdpovědětVymazat
  22. Ale kvalitní pop, narozdíl od Petersových objevů jako Pink, Rihanna nebo Lady Gaga.
    Starý pane, Lady Gagu jsem nikdy nepropagoval, to je Váš utkvělý mýthus. Teď ale mám k disposici nějaké její alba, tak třeba začnu.

    Od Pink znám jen Missundaztood. Přijde mi to dobré a chválila to i kritika.

    OdpovědětVymazat
  23. Aha, Vodníku, teď koukám, že jsem v tom posledním odstavci přehlédl to "ne" v souvislosti se sračkami.

    Pop nebo avantgarda? Vy jste neslyšel o avantgardním popu?

    Nicméně to nic nemění na věci, že pokud Vám tohle ukáže to samé co mě: http://www.google.cz/search?q=Lilly+Allen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a

    tak tak jako první odkaz bude její oficiální stránka a první věta v popisu odkazu zní "British pop music singer and songwriter."

    A za petersoida jsem Vás neoznačil proto, že byste vymýšlel nesmyslné škatulky, ale protože na nesmyslných škatulkách (teď) lpíte. Narozdíl od Peterse však zbožšťování těchto škatulek neříkáte nominalism.

    OdpovědětVymazat
  24. GP, když jsem Vám jednou napsal, že ji nejspíš posloucháte, odepsal jste, že ji máte po ruce. A nikdy jste to nevyvrátil...

    Pokud jde o Pink ... opravdu si nepřipadáte jako blbeček, když použijete tento argument: "chválila to i kritika"? Tím myslím, že Vás nenapadne nespecifikovat kritiku ... jako třeba jestli kritici z Brava nebo odkud. Protože jistě najdete i nějakého kritika, který bude oslavovat Tabáček.

    OdpovědětVymazat
  25. AJ, Starý pán: věřte mi pánové, že zařazením toho neb onoho dílka do té neb oné škatulky se z vás trápím asi nejméně. Jestli je Lilly Allen (avantgardní) pop, it's allright with me...

    OdpovědětVymazat
  26. "Ale ne každý milovník nahoty je exhibicionista jako Saudek."

    No dobře, JzP, ale jestliže jste za nejdůležitějšího samce ve státě, za kterého se chce půlka uvědomělých samiček provdat nebo od něj aspoň získat spermie, tak přece nesnesete, aby byli fotografováni jiní samci, ne?

    OdpovědětVymazat
  27. No já nevím, Vodníku, Vy jste tu začal rozebírat co je a co není pop...tak si asi odporujete.

    OdpovědětVymazat
  28. Starý pane, u mne se toho válí… Třeba Janis Joplin - Pearl (1971).

    To, že by nějaký kritik chválil Tabáček, o tom jsem neslyšel. Když píšu "kritika", tak tím myslím buď Reflex, Týden nebo MusicServer.cz. Jiné nečtu.

    OdpovědětVymazat
  29. Vodník:"věřte mi pánové, že zařazením toho neb onoho dílka do té neb oné škatulky se z vás trápím asi nejméně."

    To ti tedy vůbec nevěřím, pokud se zde někdo neustále vůči něčemu vymezuje a škatulkuje, tak jsi to ty... : )

    OdpovědětVymazat
  30. pokud se zde někdo neustále vůči něčemu vymezuje a škatulkuje, tak jsi to ty... : )
    Vymezuje určitě. Ale že bych škatulkoval? Nějak víc než kdokoli jiný?...

    OdpovědětVymazat
  31. Vy jste tu začal rozebírat co je a co není pop...
    Vyjádřil jsem svůj názor. Chcete-li to nazvat rozborem, o.k.

    OdpovědětVymazat
  32. Když píšu "kritika", tak tím myslím buď Reflex, Týden nebo MusicServer.cz. Jiné nečtu.

    To mi je jasné. Tušil jsem, že budete tou kritikou myslet článek o Pink, co kdysi v Reflexu vyšel. Nicméně, ať už zrovna ten článek psal kdokoli, tak zrovna fakt, že Reflex zaměstnává Honzu Dědka vulgo Ocáska, mě od jeho hudebních recenzí dost odrazuje. V tomto zastávám přístup ad hominem, protože jde pouze o subjektivní názory, takže si vybírám kritiky s dlouhodobě podobnými názory na hudbu, literaturu nebo film.

    http://www.newmusic.cz/
    http://www.muzikus.cz/homepage/
    http://www.thewire.co.uk/

    To poslední je nejzajímavější, ale zrovna Vám to asi moc lahodit nebude.

    OdpovědětVymazat
  33. Ale jinák, náchodou, deutsche erotické fílmy byli populárny i za polševníka:

    http://www.youtube.com/watch?v=D6IPZpZwxiU

    OdpovědětVymazat
  34. Vodník: OK, možná ne víc, než p. Peters...

    OdpovědětVymazat
  35. JzP: David Bowie - Low, Heroes, Lodger, Scary Monsters (and Super Creeps), Station to Station, Outside, Earthling, Black Tie, White Noise jsou IMO asi jeho nejlepší 'moderní' alba. Obzvláště doporučuji Outside, což je Bowieho nedoceněné koncepční album (s písní Deranged, použitou ve filmu Lost Highway [David Lynch]).

    Zajímavé jsou i covers, které nazpíval Bowie:

    Wild is the Wind
    My Death
    ---
    Jedna z jeho posledních věcí (z posledního alba), i když původně myslím napsaná o několik let dříve...

    Bring Me The Disco King

    OdpovědětVymazat
  36. Vodník: OK, možná ne víc, než p. Peters...
    Trolle...

    OdpovědětVymazat
  37. David Bowie - Low, Heroes, Lodger - tyhle 3 jsem poslouchal asi tak nejvíc.

    OdpovědětVymazat
  38. Tento komentář byl odstraněn autorem.

    OdpovědětVymazat
  39. Nikdy jsem se nevydával za odborníka na hudbu; neumím pořádně ani noty. Takový Vodník se v hudbě vyzná stokrát líp než já. Ale odmítám Vaši optiku, kdy podle hudebního vkusu hodnotíte charakter člověka.

    Honzu Dědka považuji za dobrého kritika, i když je to nutně subjektivní. Stejně jako neexistuje správné a nesprávné umění, tak neexistuje správná a nesprávná kritika. Buď vám kritik konvenuje, nebo čtěte jiného.

    Co se týká Rock&Pop / Muzikus, jejich problémem je, že jsou to majitelé klíčů – takový Respekt o hudbě. A sorry, lidi, kteří mají jediný správný názor, nemám rád. K tomu též Durych: "Realismus [tj. Masaryk a spol. – poznámka G. P.] byl salám ze všeho možného odpadového materiálu; vypočten na efekt a na náladu mládeže, hausíroval všude, kde nečekal mnoho odporu a spojoval se se všemi příživníky, kteří mu pomáhali doplňovati program. Byl směsí kalvínství, husitství, anarchismu, socialismu, židovského, atheistického cynismu a eklekticismu, spojoval se s humanitářstvím, pacifismem, s tak zvanou vědou a s tisíci sektami všech věr i pověr křesťanských, asiatských a fetišistických; hrál dobře dvojitou úlohu mezi přátelstvím k národu a špinavým bursiánstvím zbabělých internacionálních anarchistů, kteří nesestřelují tyrany a císaře, nýbrž podřezávají duše národů. Jeho semitofilství bylo příliš okaté a jeho humanita byla jen pokryteckým pláštěm pro zákeřné intriky jak proti osvobozovacímu boji Slovanstva, tak proti neklidnému duchu českému, který sebou vrtěl pod chloroformovou maskou, pevně naraženou na jeho obličej."

    OdpovědětVymazat
  40. Re Peters:
    A co jiného asi říkám tímhle, Vy šášulo?:
    "V tomto zastávám přístup ad hominem, protože jde pouze o subjektivní názory, takže si vybírám kritiky s dlouhodobě podobnými názory na hudbu, literaturu nebo film."

    Jinak, já nehodnotím Váš charakter, jen píšu, že se pak nelze divit těm zprávám o morčatech.

    OdpovědětVymazat
  41. GP: a jak se stavíte Vy k tomu Masarykovu českému realismu. Souhlasíte s Durychem?

    OdpovědětVymazat
  42. Když jsme u těch autorství, myslíte, že tady se jeden současný český obr inspiroval, nebo to prostě ukradl? :o(((

    OdpovědětVymazat
  43. Zásah, potopeno. Myslím, že se Slušný člověk inspiroval u KLF (PDF).

    OdpovědětVymazat
  44. No, myslím, že to je něco jiného. Použití určitého rifu nemusí být ještě nutně krádež, zvlášť z dnešního pohledu, kdy hlavně mistři se samplery vytvářejí svými kolážemi celkem zajímavá díla. Tohle totiž ten člen našehu hudebního parnasu ukradl prakticky kompletně.

    OdpovědětVymazat
  45. Ja jsem tedy hudebni analphabet, ale Princova Alphabet a Soukupuv Slusny clovek mi zni uplne jinak, muzete mi to vazeni panove vysvetlit o co se jedna a proc jeden vykradl druheho?

    OdpovědětVymazat
  46. Protože to Peters zamotal, Kreutzfelde. Já měl na mysli skladbu Petřín, nebo jak se to jmenovalo, jden z prvních hitů sólové Lucie Bílé. Jste si nevšiml? Vždyť je to úplně stejné, včetně rapu.

    OdpovědětVymazat
  47. Člověče, Vy neznáte největší hit Hany Zaňákové? Kde to žijete? V Haifě?

    OdpovědětVymazat
  48. Už vím, jmenuje se to Láska je láska, ne Petřín, ale myslel jsem tu samou skladbu.

    OdpovědětVymazat
  49. Nápověda: Proč skvělý švédský film Fucking Åmål přeložili do češtiny tak blbě?

    OdpovědětVymazat
  50. Uz to chapu panove. Me to nepripada nijak ukradene vic nez jine. Libi se mi ale vyraz "Going down on the Alphabet Street", Prince je skutecny basnik.

    OdpovědětVymazat

Kursiva: <i>text</i>
Tučně: <b>text</b>
Odkaz: <a href="http://adresa">text</a>, tedy <a href=""></a>