Na mě to udělalo dojem, že Joch 'rozumí' problematice na SV - jak se měli Američané zachovat v Iráku nebo Israel v Iránu, ale o české problematice naprosto mlží...
BTW, už jsem zjistil, proč je naprosto OK říkat Jochovi fašisto, ať se p. Peters et al. staví na třeba na hlavu:
OTÁZKA: Dobrý den, zajímal by mě Váš názor na generála Pinocheta a jeho totalitní zločinný režim. Vzhledem k tomu, že má na svědomí několik tisíc mrtvých a desetitisíce mučených, mělo by být vychvalování jeho režimu trestným činnem stejně jako schvalování holocaustu. Děkuji za odpověď. madqwert ODPOVĚĎ: Můj názor je tentýž, jaký má baronka Margaret Thatcherová, soudruhu. 19.08.2010 12:50
AJ: to je zcela bez kommentáře. Ale nezapomeň, že obdiv k Pinochetovi mezi zdivočelou českou pravicí je nejen legální, ale přímo "in". To přece žádná genocida nebyla! Generál likvidoval kommunisty a to nejsou lidé. Holt není diktátor jako diktátor.
Vodník: Já toho Pinocheta považuji ve výše uvedeném úryvku za zcela nepodstatného. Důležité je to 'soudruhu'. Když v takovém případě 'soudruhu', tak u mnoha Jochovýchh výroků zcela jistě 'fašisto'. Nebudeme jako oni...
1. OK, může být, pokud je to tak, jak říkáte. Ovšem Joch je rovněž, jak se zdá, znám svými vlastními kontroversními komentáři a ti, kdo vědí s kým mají tu čest mají právo na *svůj* názor...
Zbytek komentářů se mě sice týká jen okrajově, ale:
2. To je váš osobní názor. Já ze své vlastní zkušenosti vím, že Češi pojmy, jako je levičák nebo komunista vysloveně plýtvají! Kdyby nebyl Madqwert 'známá firma' (a já jsem ho neznal), tak ta otázka byla položena IMHO zcela slušně. Každopádně poukazuje na dvojí standard, při posuzování podobně kriminálního chování a je jedno, zda Pinocheta budeme považovat za fašistu. Odpovědět na ni osobně a urážlivě 'soudruhu' bylo přinejmenším zbytečné a pokud se Joch nechal unést, měl by totéž tolerovat u svých oponentů...
3 a. Možná nebyl fašistický podle kritérií Wikipedie, byl ale rozhodně nedemokratický a sadisticko-vražedný. Já nevidím valného rozdílu mezi diktaturou proletariátu a diktaturou kapitálu v Pinochetově provedení. A v případě Chile šlo o diktaturu proletariátu navíc pouze teoreticky. Allendeho režim k ní měl ještě sakra hodně daleko. Rozhodně dále, než Pinochet k masovému vrahovi...
3 b. OK
3 c. To, že by vláda Allendeho vedla k občanské válce nebo ke komunismu tvrdí většinou pravičáci, pro které je komunistou třeba i Barack Hussein Obama...
á nevidím valného rozdílu mezi diktaturou proletariátu a diktaturou kapitálu v Pinochetově provedení. A co třeba tento rozdíl? Podle Rettigovy zprávy má Pinochet na svědomí 2 279 vražd. Podle Cuba Archive má Castro na svědomí 7 842 vražd + 77 833 utopených (DOC). Stačí tento rozdíl, nebo je ještě nutné rozdíl mezi pravicovou a levicovou diktaturou blíže odůvodňovat?
GP: Taková nízká čísla IMHO pouze dokazují, že hrozba ze strany levice presentovaná Pinochetem a jeho americkými enablers byla od počátku úmyslně přeháněna... O to víc je nutno jej považovat za odpornou anomálii, od níž by se měl každý slušný člověk s odporem odvrátit. Vrah. Castro totéž, i když svrhnout Batistu za špatné nepovažuji.
Myslím si rovněž, že (Jochův) 'gentleman' by považoval za nedůstojné mezi oběma zločinci rozlišovat na základě počtu obětí...
Uz v sedesatych letech infiltroval komunisticky system do Chile via Sovetsky svaz a manipuloval chude masy. S.Allende byl zvolen demokraticky, po nekolika pokusech. Teprve v sedmdesatych letech byl sociaismus a komunismus natolik zavedeny a vyagitovany, ze vyhral marxista. V praxi ale uplne zkrachoval, nadejne socialisticke sny se zhroutily, mnoho lidi se zaclo od rezimu odvracet a tak pro Pinocheta zbyla na likvidaci jen ta nejzarputilejsi skupina....
Na to, jaký byl Pinochetův režim snad až tak do detailů nezáleží, ne? Stačí, že byl nedemokratický a zabíjel a mučil lidi. Uvědomte si, že nešlo o žádné idealisty, kteří s čistým hledím bojovali proti komunismu, ale především o vykonavatele a ochránce zájmů amerických společností a nebo místních firem (snižování minimální mzdy, rušení odborů, apd.) Podpora, kterou měl u Chilanů Pinochet jako 'státník' a 'bojovník proti komunismu' značně opadla, když americký Senát zveřejnil. že generál měl soukromé tajné konto u Riggs Bank...
Ať už je vaše interpretace tónu a povahy položené otázky jakákoliv, trvám na tom, že se Joch svým použitím slova 'soudruhu' značně deklasoval...
"...osobně např. rozpočtovou nekázeň považuju osobně za jednoznačně levicový fenomén"
Možná v českých podmínkách, ale vaši pravicoví politikos se dodnes shlíží v protagonistech Bushova období, kteří USA svou rozpočtovou nekázní a jinými prohřešky proti pravicovým zásadám dostali do současné nezáviděníhodné situace. Neslyšel jsem, že by Češi své americké vzory za jejich 'levicovou' politiku kritizovali...
Je možné, že jsem se doposud pohyboval pouze v diskusích 5. cenové skupiny... Tam apropo musel nutně patřit i ten 'soudružský' rozhovor s Jochem, ne? : )
Já znám jiné důvěřivce a naivky: Invaze do Iráku. Každý se může mýlit... Užiteční idioti existují na *obou* stranách ( pokud stále trváte na polarizaci - pravice a levice).
GP: "Podle Rettigovy zprávy má Pinochet na svědomí 2 279 vražd. Podle Cuba Archive má Castro na svědomí 7 842 vražd" .. a co kdybyste si to třeba přepočítal na počet mrtvých za rok? Statistika je docela zajímavá dispiclína.
JzP: To by dávalo smysl, kdyby se vaši politici neshlíželi v diskreditovaných západních pravicových vzorech. Lidech, kteří jednak podle potřeb porušují své vlastní konservativní zásady a jednak na přikladu americké ekonomiky Bushových let demonstrovali, že bezbřehý kapitalismus bez dozoru nefunguje. Pak bychom mohli říct, že to u vás je 'jinak' a nebo, podobně jako p. Kreutzfeld, tvrdit, že bychom v USA byli spíš levicoví a v ČR spíš pravicoví...
Na mě to udělalo dojem, že Joch 'rozumí' problematice na SV - jak se měli Američané zachovat v Iráku nebo Israel v Iránu, ale o české problematice naprosto mlží...
OdpovědětVymazatBTW, už jsem zjistil, proč je naprosto OK říkat Jochovi fašisto, ať se p. Peters et al. staví na třeba na hlavu:
OdpovědětVymazatOTÁZKA: Dobrý den, zajímal by mě Váš názor na generála Pinocheta a jeho totalitní zločinný režim. Vzhledem k tomu, že má na svědomí několik tisíc mrtvých a desetitisíce mučených, mělo by být vychvalování jeho režimu trestným činnem stejně jako schvalování holocaustu. Děkuji za odpověď.
madqwert
ODPOVĚĎ: Můj názor je tentýž, jaký má baronka Margaret Thatcherová, soudruhu. 19.08.2010 12:50
Doufám, že teď už je to jasné...
AJ: to je zcela bez kommentáře. Ale nezapomeň, že obdiv k Pinochetovi mezi zdivočelou českou pravicí je nejen legální, ale přímo "in". To přece žádná genocida nebyla! Generál likvidoval kommunisty a to nejsou lidé. Holt není diktátor jako diktátor.
OdpovědětVymazatVodník: Já toho Pinocheta považuji ve výše uvedeném úryvku za zcela nepodstatného. Důležité je to 'soudruhu'. Když v takovém případě 'soudruhu', tak u mnoha Jochovýchh výroků zcela jistě 'fašisto'. Nebudeme jako oni...
OdpovědětVymazatAha... :-)
OdpovědětVymazatJzP:
OdpovědětVymazat1. OK, může být, pokud je to tak, jak říkáte. Ovšem Joch je rovněž, jak se zdá, znám svými vlastními kontroversními komentáři a ti, kdo vědí s kým mají tu čest mají právo na *svůj* názor...
Zbytek komentářů se mě sice týká jen okrajově, ale:
2. To je váš osobní názor. Já ze své vlastní zkušenosti vím, že Češi pojmy, jako je levičák nebo komunista vysloveně plýtvají! Kdyby nebyl Madqwert 'známá firma' (a já jsem ho neznal), tak ta otázka byla položena IMHO zcela slušně. Každopádně poukazuje na dvojí standard, při posuzování podobně kriminálního chování a je jedno, zda Pinocheta budeme považovat za fašistu. Odpovědět na ni osobně a urážlivě 'soudruhu' bylo přinejmenším zbytečné a pokud se Joch nechal unést, měl by totéž tolerovat u svých oponentů...
3 a. Možná nebyl fašistický podle kritérií Wikipedie, byl ale rozhodně nedemokratický a sadisticko-vražedný. Já nevidím valného rozdílu mezi diktaturou proletariátu a diktaturou kapitálu v Pinochetově provedení. A v případě Chile šlo o diktaturu proletariátu navíc pouze teoreticky. Allendeho režim k ní měl ještě sakra hodně daleko. Rozhodně dále, než Pinochet k masovému vrahovi...
3 b. OK
3 c. To, že by vláda Allendeho vedla k občanské válce nebo ke komunismu tvrdí většinou pravičáci, pro které je komunistou třeba i Barack Hussein Obama...
á nevidím valného rozdílu mezi diktaturou proletariátu a diktaturou kapitálu v Pinochetově provedení.
OdpovědětVymazatA co třeba tento rozdíl? Podle Rettigovy zprávy má Pinochet na svědomí 2 279 vražd. Podle Cuba Archive má Castro na svědomí 7 842 vražd + 77 833 utopených (DOC). Stačí tento rozdíl, nebo je ještě nutné rozdíl mezi pravicovou a levicovou diktaturou blíže odůvodňovat?
GP: Taková nízká čísla IMHO pouze dokazují, že hrozba ze strany levice presentovaná Pinochetem a jeho americkými enablers byla od počátku úmyslně přeháněna... O to víc je nutno jej považovat za odpornou anomálii, od níž by se měl každý slušný člověk s odporem odvrátit. Vrah. Castro totéž, i když svrhnout Batistu za špatné nepovažuji.
OdpovědětVymazatMyslím si rovněž, že (Jochův) 'gentleman' by považoval za nedůstojné mezi oběma zločinci rozlišovat na základě počtu obětí...
Jochův gentleman je mi ukradený, já vidím to, že kommunism je 3x horší než Pinochet, a to jsem ještě vynechal všechny mrtvé uprchlíky.
OdpovědětVymazatUz v sedesatych letech infiltroval komunisticky system do Chile via Sovetsky svaz a manipuloval chude masy. S.Allende byl zvolen demokraticky, po nekolika pokusech. Teprve v sedmdesatych letech byl sociaismus a komunismus natolik zavedeny a vyagitovany, ze vyhral marxista. V praxi ale uplne zkrachoval, nadejne socialisticke sny se zhroutily, mnoho lidi se zaclo od rezimu odvracet a tak pro Pinocheta zbyla na likvidaci jen ta nejzarputilejsi skupina....
OdpovědětVymazatGP: Nemůžete přece srovnávat celý světový komunismus s Pinochetem. Zločiny *světového* kapitálu jsou rovněž značné.
OdpovědětVymazatKdyž budete srovnávat jednotlivé země, tak takový český komunismus byl třeba 3x lepší, než Pinochetův regime...
(FYI, některé zdroje udávají počet obětí chilského generála kolem 35000 lidí)
JzP:
OdpovědětVymazatNa to, jaký byl Pinochetův režim snad až tak do detailů nezáleží, ne? Stačí, že byl nedemokratický a zabíjel a mučil lidi. Uvědomte si, že nešlo o žádné idealisty, kteří s čistým hledím bojovali proti komunismu, ale především o vykonavatele a ochránce zájmů amerických společností a nebo místních firem (snižování minimální mzdy, rušení odborů, apd.) Podpora, kterou měl u Chilanů Pinochet jako 'státník' a 'bojovník proti komunismu' značně opadla, když americký Senát zveřejnil. že generál měl soukromé tajné konto u Riggs Bank...
Ať už je vaše interpretace tónu a povahy položené otázky jakákoliv, trvám na tom, že se Joch svým použitím slova 'soudruhu' značně deklasoval...
"...osobně např. rozpočtovou nekázeň považuju osobně za jednoznačně levicový fenomén"
Možná v českých podmínkách, ale vaši pravicoví politikos se dodnes shlíží v protagonistech Bushova období, kteří USA svou rozpočtovou nekázní a jinými prohřešky proti pravicovým zásadám dostali do současné nezáviděníhodné situace. Neslyšel jsem, že by Češi své americké vzory za jejich 'levicovou' politiku kritizovali...
Je možné, že jsem se doposud pohyboval pouze v diskusích 5. cenové skupiny... Tam apropo musel nutně patřit i ten 'soudružský' rozhovor s Jochem, ne? : )
Já znám jiné důvěřivce a naivky: Invaze do Iráku. Každý se může mýlit... Užiteční idioti existují na *obou* stranách ( pokud stále trváte na polarizaci - pravice a levice).
GP: "Podle Rettigovy zprávy má Pinochet na svědomí 2 279 vražd. Podle Cuba Archive má Castro na svědomí 7 842 vražd" .. a co kdybyste si to třeba přepočítal na počet mrtvých za rok? Statistika je docela zajímavá dispiclína.
OdpovědětVymazatGP: Teď vidím, že jste srovnával Kubu (duh). OK, ale na mém argumentu to stejně nic nemění... 3x lepší! ; )
OdpovědětVymazatTento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatJzP: To by dávalo smysl, kdyby se vaši politici neshlíželi v diskreditovaných západních pravicových vzorech. Lidech, kteří jednak podle potřeb porušují své vlastní konservativní zásady a jednak na přikladu americké ekonomiky Bushových let demonstrovali, že bezbřehý kapitalismus bez dozoru nefunguje. Pak bychom mohli říct, že to u vás je 'jinak' a nebo, podobně jako p. Kreutzfeld, tvrdit, že bychom v USA byli spíš levicoví a v ČR spíš pravicoví...
OdpovědětVymazat