středa 17. listopadu 2010

Polemika s Kreutzfeldem

21 komentářů:

  1. Pane Peters, bavime se o liberalni demokracii. Ta ma dva elementy, mechanicky a duchovni. Ten mechanicky, to jsou ty instituce a jak se ta kupa lidi pres ty svoje zastupitele dohodne. Z toho hlediska neni na te koalici nic spatneho.

    To liberalni, ta ja citim ten idealisticky rozmer. Tj. ze vetsina nemuze utlacovat mensinu, ze kazdy ma pravo usilovat o vlastni stesti atp. Bez tohoto "ducha" liberalni demokracie by ta zapadni neohla nikdy byt, cim je. Na vyvoji tech poslednich dvaceti let je patrne, ze jen ty mechanicke institucionalni elementy z demokracie liberalni demokracii neudelaji.

    Italie, Stredni Afrika, Irak, to je jedno. Vtip je v tom, ze ty vyspele liberalni demokracie, kvuli kterym stoji za to pokouset se o takovy system, nejakeho toho ducha maji. Vrcholne statnicke ciny se odehravaji v tomto kontextu, ne proto, ze nam nabidli nejlepsi podminky jak zustat u koryta. Ten zbytek, to je jen mechanicka technologie moci. Tohle hodne rozebiral Zakaria ve Future of Freedom, a na prikladu teto koalice je to imho jasne videt.

    OdpovědětVymazat
  2. GP opet uhodil hlavicku nebo spis hlavickou na hrebicek :-)

    Hledat slušnost v politice je jako hledat slušnost v obchodu a hodnotit něčí podnikání podle toho, jak je morální.

    Co si dnes lide dovoluji to je az neuveritelne,
    nicht wahr Herrn GP :-)
    Jeste by nekde chteli hledat slusnost,jeste zmameni recmi o demokracii, unglaublich :-(

    Nastesti se tak nedeje, grazlove ridi politiku i business:-)
    Nemoralni hajzlove vitezi na poli byznysu stejne jako v politice.
    Jak se ten blbej lid muze vubec divit :-(

    OdpovědětVymazat
  3. "Hledat slušnost v politice je jako hledat slušnost v obchodu a hodnotit něčí podnikání podle toho, jak je morální."

    Ale jiste, ze slusnost je dulezitou soucasti kazdeho obchodu. Vy kdyz si kupujete ve Starbucks kafe, tak se snad ptate jestli je od Zida, nebo ze spolku?

    Proste ocekavate, ze tam jed nebude a ne jen proto, ze na to jsou zakony. Duvera je pro fungovani ekonomiky minimalne stejne dulezita jako legislativni ramec a obchodni ethika je celkem popularni akademicky obor a existuji cele studie o souvislosti zisku a moralniho chovani podniku.

    Podle toho co rikate panove to vypada, ze Ceska republika je dzungle, ktera drzi pohromade jenom diky represivni moci.

    OdpovědětVymazat
  4. Trochu mě překvapilo že GP který jestli mi paměť neklame rozeznává právo a spravedlnost, zde má očividně slepou skvrnu.

    jezovec

    PS: Zakariova kniha je velmi inspirativní čtení (pokud by si někdo chtěl přečíst její český překlad, dejte si velký pozor protože první vydání českého překladu byl totální paskvil který snad neviděl editora a dokonce jej měnili za opravené vydání zadarmo)

    OdpovědětVymazat
  5. Ale jiste, ze slusnost je dulezitou soucasti kazdeho obchodu.
    Já jsem tohle pochopil až na Západě. V Kocourkově se na to dívají jinak a od emigrantů si poradit nenechali.

    Ceska republika je dzungle, ktera drzi pohromade jenom diky represivni moci.
    Možná ne díky "represivní moci", ale to je i můj dojem, ačkoli tam nežiju.

    OdpovědětVymazat
  6. To totiž svědčí o tom, že Peters je sociálním darwinismem infiltrován daleko víc, než by kdy byl schopen přiznat. Již aplikace teorie her v sociologii ale svědčí o tom, že je vše o dost složitější.

    OdpovědětVymazat
  7. theorie her v sociologii?
    V praxi zivota jde millionum lidi na teto planete vo kejhak, zatim co jini mluvi odborne o theorii her:-(

    OdpovědětVymazat
  8. Astře, vůbec nevíte, o čem mluvíte. Tak radši buďte zticha.

    OdpovědětVymazat
  9. A abyste si nestěžoval, že jsem Vás bezdůvodně napadl, tak Vám tu oddemonstruji, jak jste si sám nakakal na hlavu:

    "V praxi zivota jde millionum lidi na teto planete vo kejhak, zatim co jini mluvi odborne o theorii her"

    "V praxi zivota jde millionum lidi na teto planete vo kejhak, zatim co jini surfuji po internetu a mluvi z vysin starecke moudrosti o cemkoli"

    Vzhledem k tomu, ze oba vyroky jsou v podstate stejne, doufam, ze Vam priste pud intelektualne-moralni sebezachovy zabrani v podobne trapnych pokusech o pozu moudreho doyena.

    OdpovědětVymazat
  10. Vazeny Stary pane:-)
    vygoogloval nastudoval
    do hloubky ho prostudoval
    A Vam Stary pane snad se zdalo
    ze to bylo trochu malo?

    Samozrejme moje chyba,
    Vy jiste myslite jak jste to napsal,
    tedy aplikaci teorie her ( v sociologii) mozna i jinde?
    pocatek
    ci
    teorie her
    ja vsak ve svem simpletonskem pohledu kdyz moudre hlavy mluvi o hrach(i Vase mezi ne jiste patri) ja na miste prvnim vidim hry jez hraji nemoudri mocni a co pri tom mrtvych musi byt, nez oni dalsiho bohatstvi se zmocni:-(
    Ale jiste nebyt Vaseho moudreho slovosledu neprecetl bych si bakalarskou praci na thema Aplikace teorie her v cestine :-)
    Jiri Sejbal
    O Vas to rici sice nemohu, ale Turecko to je mi po precteni hned trochu blize:-)
    Salom :-)

    OdpovědětVymazat
  11. Vazeny Stary pane:-)
    Pokud jde o stezovani si
    Vy mate"vyjimku nejvyssich vyhod"
    Navic se obvykle chovate slusne
    ba dokonce ani ping pong na me nezkousite jako na pana Kreutzfelda do Haify:-)
    Moje omluva ze jsem zasahl do vasich moudrych reci.
    Theorie her prece jen okrajove patri i k PC a designum kterym se venuji:-)
    Ale ze to vidite ode mne jako drzost, proc ne, jiste vite ze treba pathologie ma ke hrani blize:-)
    Shalom:-)

    OdpovědětVymazat
  12. Vazeny Stary pane, :-(
    Nejak jsem starecky prehledl Vas zasadni pripodotek-
    "a mluvi z vysin starecke moudrosti o cemkoli"
    a take rikaji li dva totez, neni to totez.

    Kdybyste byl ke me preci jen o neco shovivavejsi a hlavne vsimavejsi, jiz davno byste postrehl, ze jsou themata a nektere debaty do kterych se vubec nemontuji. A ze jich je vic nez dost. To podle meho.
    Dle Vas jak ctu naopak je jich az prilis:-(

    Na zaver se Vam priznam v cem jsem mimo. To pokud jde o Vasi poznamku "že Peters je sociálním darwinismem infiltrován daleko víc"
    Patrne to ma dva duvody. Jednak jste nabral vice moudra a hlavne mate asi pana Peterse lepe nastudovaneho. Ja se v nem v jeho vyrocich a postojich casto nevyznam ani po vice nez 10 letech co ho ctu:-)
    Ale tak uz to na tom svete je, kdo umi ten umi, kdo neumi....
    Zcela na zaver, jak VY radi v CR rikate ze neco je ci naopak neni mimo misu (asi toaletni).
    K thematu HER a tedy v mise, ze kdysi sam Velky Pol-Pot se k tomu priznal. Nez masovy vrah Pol-Pot odesel ze sceny, pravil ze millionu mrtvych Kambodzanu nelituje, nebot tato HRA splnila svuj ucel "procistila vzduch" Byl na tom patrne jeste hure nez ja, vubec nemel nastudovanu "Aplikaci theorie her. Jemu chybela ta aplikace do zivota."
    Kdo vi, mohl mozna i zvitezit:-(
    Shalom dnes vecer rozhodne jiz naposled:-)

    OdpovědětVymazat
  13. Dobře, pane Astře, tak stručně:

    1. Peters a sociální darwinismus. Zeptejte se ho a uvidíte, jak začne plamenně hovořit o nedokonalosti a překonanosti a blábolivosti sociálně darwinistických teorií. Na druhou stranu se nám zde svěří se svým názorem, že slušnost do obchodu (a snad ani do politiky) nepatří, protože je to znevýhodňující vlastnost. Na což mu správně odpověděl ten dědula s ping pongovou pálkou. A tím se dostáváme k bodu 2.

    2. Teorie her a sociologie: V podstatě nejde o nějaké PC střílečky, ale o to, že vazby ve společnosti jsou složitější než jen, že „ten silnější a podlejší vyhraje“. Krátkodobě sice možná ano, ale časový faktor a množství „hráčů“ v politice nebo byznysu a komplikovanost vztahů mezi nimi způsobí, že se „hráč“, jehož „neslušnost“ překračuje určité meze, stane pro ostatní nedůvěryhodným. Tedy, nelze třeba být jako Matka Tereza, to bychom asi byli ještě v době kamenné, navíc to by se opravdu „hráči“ nevyplácelo, jak nám předvedl třeba další z Petersových západních katolických správňáků Fridrich Barbarossa, ale ani její protipól, Boleslav Ryšavý, neměl moc šanci dopadnout jinak. S hraním nebo hrami jako takovými to nemá moc co dělat.

    OdpovědětVymazat
  14. Vazeny stary pane:-)
    Dik, za absolutne dokonale polopatisticke vysvetleni theorie her, vkladam do ucebnice simpletonu:-)

    Ale presto, tak jako se mi otevrelo chybne wokno u Vaseho prvnoho vystrelu na Peterse, jsem asi vedle i ted. Podle Vas urcite:-(

    To co jste tak hezky popsal ma zasadni vadu, je to opravdu jen theorie z ucebnice, ale zivot jede po jiny glajze:-(

    Me to prijde jako vypraveni z nejakeho parallelniho vesmiru. V porovnani s tim co pisete je moje starecka zivotni zkusenost jina.
    Pisete:
    Krátkodobě sice možná ano,ale..

    HOVNO kratkodobe, „ten silnější a podlejší vyhrava“ a vyhrava a vyhrava jiz tak dlouho ze to neni kratkodobe a Vase vysvetleni sice presne fituje na Matku Terezu, ale banksteri kurveji na co sahnou a kradou v mire vetsi nez male a v jejich lumparnach je jeste Obamove podporuji. Cim? Tim ze zisky se privatizuji a propady presouvaji na bedra danovych poplatniku. A tak to jede porad dal :-(
    Zatim co v pripade jednotlivcu to je tlaceno mezi mantinely jez jste tu ucebnicove popsal, na urovni nejvyssi to v historii vzdy konci temi milliony mrtvych, takze zase az tak moc mi to mysleni neujizdi do blba. A zase nejvetsi kurvy vyhrajou a na valkach nadelaji nejvetsi jmeni a jen obcas mezi vobycejnejma lidma nejmene duveryhodni na to ze to prehnali na to obcas dojedou.
    A nejaci ideologicti podvodnici z toho chteji udelat pravidlo ze se jedna o jakousi zakonitou cestu vyvoje a mezilidskych presneji zkurvene byznysovejch vztahu.
    Jenze zivot opakovane rika a ukazuje ze u tech nejvetsich drafcu to neplati!
    Ze obcas nejaky Kozeny skonci u soudu? Mala ryba, aby ze vlk nazral a koza zustala cela.
    Nema tedy Peters alespon trochu pravdu?
    Ze dyz de vo byznys moralka de do prdele a nebo jede podle pravidel ktere s "normalni" moralnku a tim cemu normalni clovecenstvo rika slusnost nemaji nic spolecneho ?

    A jeste k jeho podvodnemu Velicenstvu Kreutzfeldovi. Bych si nebyl tak jistej a naopak bych hloubeji patral jakej ping pong to vlastne hraje. Kdyz jeste zil Ron take obcas psal tu z Konstantinopolisu, jindy z Californie a dokonce i Morave se obcas vyskytoval. Ja na rozdil od Vas ho beru tak,(mozna naivne) ze se mozna opravdu zivi tim co tihle lide nejlepe umi. Levne nakupuje a draze prodava. To nejsou ti nejvetsi grazlove. I kdyz samozrejme kdyz nakonec dojde k vyhaneni oni to odskaci.

    OdpovědětVymazat
  15. "HOVNO kratkodobe, „ten silnější a podlejší vyhrava“ a vyhrava a vyhrava jiz tak dlouho ze to neni kratkodobe a Vase vysvetleni sice presne fituje na Matku Terezu, ale banksteri kurveji na co sahnou a kradou v mire vetsi nez male a v jejich lumparnach je jeste Obamove podporuji. Cim? Tim ze zisky se privatizuji a propady presouvaji na bedra danovych poplatniku. A tak to jede porad dal :-("

    Astře, jenže to, co popisujete, je ještě pořád únosná mez, pořád ještě ta společnost (bereme-li jako evropský stát) víceméně funguje. Kdyby tomu tak nebylo, rozhodně byste neseděl u compu a nepsal sem, už byste byl dávno mrtvej. Nikdo tu nemluvil o udržování ideálního stavu, ve kterém jsou všichni šťastní. Takový paralelní vesmír existuje akorát tak ve Vodníkově víře a ve Vašich přáních. Nikdo nikdy neřekl, že je svět spravedlivý, jen že se neřídí simplifikovanými pseudodarwinistickými principy.

    OdpovědětVymazat
  16. "A jeste k jeho podvodnemu Velicenstvu Kreutzfeldovi. Bych si nebyl tak jistej a naopak bych hloubeji patral jakej ping pong to vlastne hraje."

    Vždyť Vám to tu pořád píšu. Minderbinder dělá provianťáka u IDF, krade ze skladu salámy a prodává je Syřanům.

    OdpovědětVymazat
  17. Vazeny Stary pane,
    Poznamky JzP vidim realite bliz nez Vase vysvetleni jak to stale jeste funguje a tedy je to OK.
    .. je ještě pořád únosná mez, pořád ještě ta společnost (bereme-li jako evropský stát) víceméně funguje
    to sice v tomto okamziku mate pravdu, ale je li patrno ze to jde do kopru, je lepe to resit a necekat az se ucho utrhne!
    Nejen v Evrope celosvetove! Cim pozdeji tim bude hure:-(

    OdpovědětVymazat
  18. Pane Aster, Dreyfus ma pravdu, ja jsem neco jako proviantak. Dopoledne vstanu, ucesu si fousy, a jeste v modrobile pruhovanem pyjamu zasednu k pocitaci a neco levne nakoupim. Pak si dam kavicku a prectu Haaretz a pak to draho prodam. To uz je pomalu cas na obed, obvykle si davam pirozky, nebo borsc a nekdy taky cous-cous. Po obede obleknu svuj cerny oblek, narazim klobouk a pak krmim holuby v parku u Technionu. Vecer me pak najdete bud v Bilderbergu, na DiscussionSpeed, nebo v ping-pongovem clubu.

    OdpovědětVymazat
  19. Re Astr a JzP

    "je lepe to resit a necekat az se ucho utrhne!
    Nejen v Evrope celosvetove! Cim pozdeji tim bude hure:-( "

    Takovejch už bylo, co to řešili, mistře Astře. Třeba ten Vámi zmiňovaný Pol Pot: Tohle chcete?


    "Sice by to dnes ještě vyřešila jednotka zakuklenců, ale příští měsíce a roky ukáží, jak jsme na tom s tou stabilitou. PIIGS se nedaří, Merkelová se bojí Turků, Sarkozy se pře s Mao Ce Barrosem o rumunské Romy, ještě bude veselo. "
    Víte, když mluvím o "dlouhé době", tak mám na mysli delší horizont než nějakých 6 měsíců nebo 2 roky. Nebo Vy snad máte pocit, že Německo řízené německými Turky nebo romské Československo se může nezhroutit už ze své podstaty? Kdo by tu asi na ty Romy pracoval, aby mohli žít ze sociálních dávek?

    OdpovědětVymazat
  20. No tak já také nejsem žádný optimista.

    Na druhou stranu si říkám, že v historii už bylo hůř a také se to časem nějak spravilo (to pokud jde o dlouhodobou perspektivu celé civilizace), a že pár let to snad ještě vydrží (to pokud jde o krátkodobou perspektivu mé osoby).

    OdpovědětVymazat
  21. Jasne, ze bylo v historii uz hure a to dokonce v historii docela nedavne.
    Nesouhlasim s tim, ze silnejsi a podlejsi kurva ve valkach vzdy vyhrava. Vetsinou ne. Hmotny dukaz proti tvrzeni o silnejsim svinakovi jsme my Cesi, kteri byli pri tvorbe "Lebensraumu" odsouzeni k vymirani nekde v pracovnich taborech na Sibiri. Masovy vrah prohral, neuveritelne zlo bylo potlaceno. Rudi vrazi se uz taky stahli, to vse je pro mne solidni zaklad k opatrnemu optimismu.

    OdpovědětVymazat

Kursiva: <i>text</i>
Tučně: <b>text</b>
Odkaz: <a href="http://adresa">text</a>, tedy <a href=""></a>